Проект БЕЛТА и Белорусского института стратегических исследований. Известные аналитики, политологи, экономисты обсуждают актуальные вопросы из жизни Беларуси и мира
ТЕМА
ПРОЕКТ
ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ КАПИТАЛ
ПЕРЕПИСЬ НАСЕЛЕНИЯ
ЭКСПЕРТЫ:
Марианна Щеткина
председатель Белорусского союза женщин,
кандидат социологических наук
Антон Косынкин
вице-председатель Высшего координационного совета Республиканской конфедерации предпринимательства Беларуси, председатель комитета по развитию предпринимательства в агропромышленном комплексе Республиканской конфедерации предпринимательства
Александр Чубрик
директор Исследовательского центра Института приватизации и менеджмента
Алексей Быков
проректор по научной работе Белорусского государственного экономического университета, доктор экономических наук, профессор
Николай Сухотский
аналитик Белорусского института стратегических исследований
Юрий Прокопов (модератор)
заместитель директора Белорусского института стратегических исследований

Юрий ПРОКОПОВ (модератор)
заместитель директора Белорусского института
стратегических исследований


Белстат озвучил предварительные данные переписи населения. Основной массив цифр и фактов будет позже, примерно в сентябре — так анонсировалось. Но те цифры, которые мы имеет сейчас, уже являются очень важной основой для размышления на уровне экспертов, чтобы выявить тенденции, которые важны для Беларуси.

Нас стало немного меньше — 9 млн 413 тыс. человек. Численность сельского населения снижается, городского растет. Женщин больше, чем мужчин. Таковы три тренда.


Тема "ПЕРЕПИСЬ НАСЕЛЕНИЯ. Человеческий капитал"


Николай СУХОТСКИЙ
аналитик Белорусского института стратегических исследований

В XX веке наметились два основных тренда – урбанизация и старение населения. Беларусь где-то подтверждает эти тенденции. Прошедшая перепись населения показала цифры, которые лежат в русле мировых тенденций. Например, Венгрия — наше государство-синоним по количеству населения.

Беларусь часто в ООН называют одним из самых урбанизированных государств. Еще в 2012 году подчеркивалось в СМИ, что уровень урбанизации в Беларуси очень высокий.

Беларусь в трендах, но какие-то алармистские настроения нагнетать не стоит.
Но я бы все-таки говорил, что уровень урбанизации в Беларуси средний в мировом контексте. Такой уровень урбанизации в Германии, Франции, Италии, Испании, Чехии. Высокий уровень урбанизации в Скандинавских странах, в Англии.
Беларусь входит в число 50 самых урбанизированных государств мира
1991 г.
2019 г.
В деревнях и поселках проживало 3,3 млн чел.
В деревнях и поселках проживало 2,1 млн чел.


Марианна ЩЕТКИНА
председатель Белорусского союза женщин,
кандидат социологических наук

В Восточной Европе уровень урбанизации в среднем 70%. По оценкам экспертов, Беларусь к 2030 году достигнет 80% урбанизации. Минск перешел отметку в 2 млн. Мы должны понимать, что у каждого государства есть риски при высоком уровне урбанизации. Если население увеличивается — должно быть производство, должны быть созданы условия для занятости. Но мы не должны забывать об экологической составляющей.
Экологическая составляющая должна выходить на первый план — это здоровье населения.
И не зря сейчас в нашем государстве разрабатывается электротранспорт, 45 городов Беларуси присоединились к соглашению мэров по устойчивому развитию. Брест и Минск разрабатывают умное развитие города. Эту экологическую составляющую ни в коем случае нельзя потерять.


Алексей БЫКОВ
проректор по научной работе Белорусского государственного экономического университета, доктор экономических наук, профессор

Можно слышать, что Минск перенаселен, что пятая часть республики уже живет в городе. Если сопоставить с мировым опытом, то в Пекине — 21 млн человек — организуют агломерацию. Это, считай, как один город. Или Москва, там порядка 12,5 млн в самом городе, плюс еще около 20 млн вся агломерация. В этом смысле Минск не такой уж и большой получается. Даже если прибавить сопредельные Заславль и Смолевичи — не намного больше, 2,5 пускай.
В какой-то части внутренняя миграция компенсирует внешнюю.
Хорошо, что Минск притягивает народ к себе, что он достаточно большой по европейским меркам. Минск занимает в Европе где-то 11-е место по численности населения. Есть страны с большим процентом населения в столице. Например, Армения, Грузия, там за 40% всего населения страны живет в столице. У нас всего лишь 20%. Поэтому, может быть, не так все плохо в этом смысле, учитывая мировые тенденции.

Молодежь сейчас стремится в город. Если бы не было такого притягательного Минска, можно предположить, что люди поехали бы за границу.

МНЕНИЯ
КАК ТРУДОВЫЕ РЕСУРСЫ ЗАКРЕПИТЬ В РЕГИОНАХ?
54,5% предпринимателей называют нехватку квалифицированных кадров основной проблемой, препятствующей развитию бизнеса.
Антон Косынкин
вице-председатель Высшего координационного совета Республиканской конфедерации предпринимательства Беларуси, председатель комитета по развитию предпринимательства в агропромышленном комплексе Республиканской конфедерации предпринимательства
Учебные заведения несколько отстают в плане подготовки тех квалифицированных кадров, которые способны создавать современные продукты.
Алексей Быков
проректор по научной работе Белорусского государственного экономического университета, доктор экономических наук, профессор
Правильная экономика должна всегда предусматривать добровольное и эффективное использование работника. То есть для него должны быть условия и он должен хотеть это делать. Поэтому в национальной стратегии устойчивого развития до 2035 года есть специальный раздел, который называется "Новая парадигма качественного развития человеческого потенциала".
Марианна Щеткина
председатель Белорусского союза женщин,
кандидат социологических наук
Есть территории, которые исторически получили статус города или городского поселка, хотя количество людей в них, как в некрупной деревне Минского района... Нужно урегулировать эти вещи, пересмотреть определения, подумать над критериями определения городской местности... Это вопрос эффективности распределения ресурсов государства, потому что любые льготы — это бюджетные деньги.
Александр Чубрик
директор Исследовательского центра Института приватизации и менеджмента


Антон КОСЫНКИН
вице-председатель Высшего координационного совета Республиканской конфедерации предпринимательства Беларуси, председатель комитета по развитию предпринимательства в агропромышленном комплексе Республиканской конфедерации предпринимательства

К сожалению, даже повышение заработной платы и комфорта трудовых мест не всегда однозначно привлечет работников в ту или иную отрасль, потому что их в какой-то момент может просто и не быть, и сигналы, которые поступают, довольно тревожные.

В 15-й раз накануне недели белорусского предпринимательства проходил опрос — индекс делового оптимизма. Результаты оказались для нас тревожными и неожиданными.
54,5 процента предпринимателей называют нехватку квалифицированных кадров основной проблемой, препятствующей развитию бизнеса.
Был опрошен 521 владелец бизнеса и ИП. В опросе участвуют не только представители нашей республиканской конфедерации предпринимательства, но и иные хозяйствующие субъекты, мы привлекаем науку, социологов к формированию тех вопросов, на которые нужно ответить, и вопросы эти из года в год примерно одни и те же.
Молодые люди, привлеченные столицей, переезжают и здесь как-то реализуют себя, это хорошо. Но должен быть и обратный процесс. Молодые люди приезжают в город, они учатся, повышают свою квалификацию, будь это Минск или областной центр. К сожалению, село очень редко для них становится полем для продолжения своей трудовой активности. Этот процесс нужно менять. Как его изменить? Конечно же, созданием условий для работы и жизни. Очень много в Беларуси сделано для формирования качественной жизни на селе. Программа агрогородков заложила прекрасную основу, чтобы мы имели уровень сельской жизни не очень отличный от уровня жизни городской. Жизнь сельского работника в агрогородке примерно сопоставима по уровню с людьми с такими же доходами в городе. Теперь каким образом мы должны дальше продвигать эти агрогородки? Только одним способом – созданием комфортных рабочих мест для сельского работника и повышением уровня заработной платы как минимум до уровня городского, а может быть, и выше.
В мире происходит технологическая революция в области сельского хозяйства. Последние 15-20 лет очень многое в области сельскохозяйственного производства изменилось в сторону повышения производительности труда. Сейчас мы стоим уже на пороге новых преобразований. Сельское хозяйство уходит в цифру. Мы очень многие айти-решения применяем для управления и работы в сельском хозяйстве. Это требует качественно новых работников. И они должны приходить в село на высокий уровень зарплаты.
А почему вообще бизнес должен ориентироваться исключительно на внутренний рынок? Ведь экспорт — это важнейшая задача экономики. Собственно для чего бизнес и развивается, он гибкий, он более адаптированный. Сейчас гиганты сталкиваются с массой проблем, связанных с реализацией продукции на внешние рынки. Бизнес может это сделать. Тот же рынок ЕАЭС открыт. Конечно, это очень сложно. Более удобно ориентироваться на внутренний рынок, вот он, рядом. Наверное, для бизнеса это такой один из важнейших приоритетов. Государство должно побуждать бизнес, предоставлять возможности льготные или консультативные.
Учебные заведения несколько отстают в плане подготовки тех квалифицированных кадров, которые способны создавать современные продукты.
Конечно же, жизнь меняется. Требования к квалификации работников, например, в Великом камне, других наших компаниях, которые известны своей продукцией в мире, очень высоки.


Алексей БЫКОВ
проректор по научной работе Белорусского государственного экономического университета, доктор экономических наук, профессор

Правительство эту проблему знает, и государство над этой проблемой работает. В программах занятости, которые верстаются на протяжении многих лет, всегда ставится задача по ликвидации асимметрии распределения трудовых ресурсов. Более того, в национальных стратегиях устойчивого развития, которые разработаны в стране до 2030 года (сейчас правительство принимает до 2035 года) уделяется этому особое внимание. Если вы помните пятое Всебелорусское народное собрание, среди пяти приоритетов есть молодежь и занятость. Но эффективная занятость, потому что неэффективное использование человеческого капитала приводит к потерям в экономике. Если человек сегодня хочет работать, а государство не предоставило ему возможность, мы теряем человеко-день.
Правильная экономика должна всегда предусматривать добровольное и эффективное использование работника. То есть для него должны быть условия, и он должен хотеть это делать.
Поэтому в национальной стратегии устойчивого развития до 2035 года есть специальный раздел, который называется новая парадигма качественного развития человеческого потенциала.


Марианна ЩЕТКИНА
председатель Белорусского союза женщин,
кандидат социологических наук

Если бы опросили, взяли выборку о молодежной среде, то в принципе на первое место молодежь никогда не ставит уровень заработной платы, всегда ставятся перспективы карьерного роста и перспективы обучения. Поэтому если эти перспективы предлагаются, то думающий человек, который видит себя в развитии, он естественно пойдет на это рабочее место. Посмотрите, сейчас был съезд ФПБ, где звучало и Президент также подчеркивал: обучайте людей. В каждом контракте всегда есть обязанность нанимателя работать по повышению профессионального мастерства, отправлять на курсы всех работников, а не только резерв кадров. Все ли это делают?

Правительство записало даже в национальную стратегию устойчивого развития до 2035 года положение о том, что мы должны создать национальную платформу не только выявления талантливой творческой молодежи, но и создать специальные программы по их развитию. То есть мы сами должны формировать свой человеческий капитал.


Марианна ЩЕТКИНА


Александр ЧУБРИК
директор Исследовательского центра Института приватизации и менеджмента

У нас есть национальное определение уровня урбанизации: есть территории, которые исторически получили статус города или городского поселка, хотя количество людей в них, как в некрупной деревне Минского района. И если мы посмотрим на последние детальные данные по населенным пунктам на 1 января 2019 года и возьмем критерии переписи США, где городским поселением считается место с численностью более 2 тыс. человек, то по этому критерию у нас в городах окажется на 66 тыс. человек меньше, чем по текущей статистике.
Но давайте посмотрим с обратной стороны. Сколько у нас людей живет в сельских населенных пунктах, которые называются сельскими, но по факту являются просто городскими, средними по белорусским размерам. Например, агрогородок Лесной в Боровлянах. В нем проживает более 52 тыс. человек, и люди там имеют определенные льготы.
Нужно пересмотреть определения, подумать над критериями определения городской местности.
Любча называется городским поселком, но по факту это сельская территория. Это вопрос эффективности распределения ресурсов государства, потому что любые льготы — это бюджетные деньги.
Опрошено довольно много "ипэшников" и микропредприятий, а это компании, которые по определению работают на внутренний рынок, они не занимаются экспортом. Средние компании — это те, которые в большей степени работают на экспорт. Но на самом деле именно для них — малых и средних — уже более актуальна кадровая проблема. В выборке 70% составляют именно ИП и микропредприятия — это уже тревожный звоночек.


Александр ЧУБРИК

ПРОБЛЕМА РОЖДАЕМОСТИ

К сожалению, та статистика, которую демонстрирует соседнее государство, показывает, что увеличение материнского капитала не всегда ведет к увеличению рождаемости. Рост рождаемости среди социально неблагонадежной части общества нас не интересует, потому что они нацелены на материнский капитал.
Материнский капитал, то есть материальная составляющая, не может являться драйвером процесса повышения рождаемости.
Если мы дадим столько денег, сколько попросят, мы не получим того результата, на который рассчитываем. Должен быть баланс социальный и экономический, потому что социальное очень быстро вырвалось вперед.


Антон КОСЫНКИН
вице-председатель Высшего координационного совета Республиканской конфедерации предпринимательства Беларуси, председатель комитета по развитию предпринимательства в агропромышленном комплексе Республиканской конфедерации предпринимательства

Наша традиционная семья никогда не была связана с высоким материальным доходом. Наши бабушки имели по четыре, по пять детей, и не потому, что на грядках надо было кому-то работать, как иногда говорят, а это было традиционно.
Семейные ценности нельзя покупать. Любое пособие, как говорит наука, работает ровно два года, потом к нему привыкают.
У нас 11 видов пособий для семей. У нас детский сад оплачивается только 100% за питание. Но вместе с тем, все требуют, чтобы воспитатель ребенка и к школе подготовил в 6 лет, и чтобы ребенок был чистый и здоровый. Сегодня государство сделало очень много для того, чтобы у нас действительно был человеческий капитал, и поддерживает семью. Но должны быть и внутренние установки в семье.
Сдвинулся возраст рождения первых детей почти до 27 лет: сначала надо построить квартиру, сделать карьеру. Но проходит определенный возраст, и рождение ребенка невозможно. Сегодня 3% женщин не могут родить по состоянию здоровья. Поэтому говорится о поддержке, если у таких женщин возникнет желание сделать ЭКО.


Марианна ЩЕТКИНА
председатель Белорусского союза женщин,
кандидат социологических наук


В 2019 году в Беларуси было заключено около 62 тыс. браков, развелись 34 тыс. пар. Должны быть семейные психологи. Значит, нужно больше внимания уделять тому, как строить отношения в семье. Чтобы необязательно после первой ссоры собрал чемодан и ушел, обиделся. Потому что семья — это огромный труд, это терпение, когда надо уметь принимать личную территорию партнера. Здесь очень много разных моментов, которым надо учить, подсказывать. От этого напрямую зависит и уровень рождаемости. Детей рожают в семье, которая состоялась.

Юрий ПРОКОПОВ (модератор)
заместитель директора Белорусского института
стратегических исследований


Демографические процессы таковы, что рано или поздно у нас встанет вопрос нового социального контракта. Если трудоспособных становится меньше, пожилых больше, то это отражается на пенсионном обеспечении. О том, что этим вопросом предстоит заняться, говорили давно. Президент на съезде ФПБ акцентировал внимание на этом вопросе. Какие у нас есть за и против?
Тема "ПЕРЕПИСЬ НАСЕЛЕНИЯ. Человеческий капитал"

Сейчас действительно количество пенсионеров достаточно большое. Беларусь входит в понятие "старые страны". Более 13% населения старше 65 лет, страна считается старой если 8%. Но государство все время гарантирует выплату пенсии и ее рост. Сейчас постоянно звучит, что фонда социальной защиты не хватает, идут дотации государства, которое гарантирует выплату пенсии и ее рост. Президент на VIII съезде Федерации профсоюзов сказал, что нужно разрабатывать другой подход. Нужно все-таки переориентировать население на накопительные системы.
Действующая в стране солидарная пенсионная система себя оправдывает, государство выступает гарантом благосостояния людей. Но нужно идти дальше и прорабатывать варианты.


Марианна ЩЕТКИНА
председатель Белорусского союза женщин,
кандидат социологических наук

А мы всегда выступали за то, чтобы это было добровольное накопление. Потому что для того, чтобы это было обязательное, необходимо наличие финансовых рынков. Кто-то должен взять эти деньги, инвестировать в проекты, инвестиции должны вернуться с прибылью, человек должен быть уверен, что у него растет доход.
Конкурентоспособность человек должен обеспечивать сам. Ему никто ничего не должен. Если у него есть желание, то сегодня возможности есть — обучение через нанимателя, через Академию управления, через массу вузов.


Марианна ЩЕТКИНА

Экспертная среда
ПЕРЕПИСЬ НАСЕЛЕНИЯ. ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ КАПИТАЛ
видеоверсия